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1 对高龄维基人优待? 64 19 螺钉 2018-05-21 14:43
2 User:和平至上,为什么你发言总要挑战常识? 7 7 OuiOK 2018-05-12 09:51
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15 HKG模板用法問題 5 3 Sanmosa 2018-05-19 18:06
16 關於中國(香港)所用之旗幟 91 18 140.180.246.217 2018-05-22 04:35
17 對於條目內文言文不加翻譯的處理 23 8 一個正常人 2018-05-22 00:12
18 首頁其他典範條目 2 2 蘭斯特 2018-05-21 17:21

对高龄维基人优待?[编辑]

螺钉Wikipedia:新条目推荐/候选#朝鲜戏剧所说,他年纪大,眼力不好,所以看不清字。请问在这种情况下,对他的条目评审是否应特殊优待?包括降低对维基百科方针遵守程度的要求以及评审中诚实程度的要求?类似地,维基百科是否应有儿童维基人优待和低教育程度维基人优待?我不是在开玩笑。在生活中我也知道敬老。大家都有老的那一天。 --🐕🎈认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 05:44 (UTC)

看不清字應該是調大字體而不是訂一個高齡方針。吉太小唯留言) 2018年4月18日 (三) 05:55 (UTC)
如果是看不清文献中的字呢?建议使用放大镜可以吗?我真的不是开玩笑。我真的不想被人说自己不敬老。 --🐕🎈认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 05:57 (UTC)
在讨论中,我们必须假设每个维基人有理性思考、查找来源、作出判断的能力。至于评审,如果有人不能做到理性思考、查找、判断,那么他的条目不过评审也很正常,不应该通过修正方针来解决。EtaoinWu 讨论 2018年4月18日 (三) 06:00 (UTC)
多谢。那么我便不考虑敬老因素了。 --🐕🎈认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 06:01 (UTC)
您是不是應該在维基百科讨论:新条目推荐/候选討論這個問題比較好?-游蛇脫殼/克勞 2018年4月18日 (三) 08:23 (UTC)
@克勞棣:我认为不应该。螺钉自称年纪大,眼力不好,所以看不清字。那么我关心的是这个理由到底是不是维基百科社群所认可的。如果是,那么我就认可。(哪怕我内心中认为螺钉自称视力差只是个借口,我也只能认可。)如果不是,那么我就不认可。如果没有共识,我就按照自己的判断做。就这么简单。这不是能在DYKC讨论的内容。
假如我不同意社群的共识,我应该仍旧遵守共识,同时尝试在社群里发起讨论改变共识。如果我实在不愿遵守共识,也不愿尝试改变共识,我就应当退出中文维基百科(否则我就是在做扰乱了),但这已经是后话了。(我过去一直对维基百科社群很失望,但这不意味着我可以违背社群共识做事。)
而我之所以选择激烈地批评螺钉,正是因为我认为螺钉无视维基百科社群共识,是在做实质上的扰乱,我希望他停止这种行为。(这里的共识指的是三大方针之类的基本共识。毕竟“不可以撒谎”不是社群共识。)
再举一个例子,假如维基百科社群有共识:评审中说谎、变相无视评审意见的行为是允许的,那么我就不会再指责螺钉的不诚实和拒绝意见。我认为现在没有共识,所以我按照我自己认为对的方式在做。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 09:12 (UTC)
Wikipedia:文明#相當嚴重的不文明行為:「撒謊、欺騙」--Wcam留言) 2018年4月19日 (四) 01:18 (UTC)
多谢。那么我认为这是社群共识。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月19日 (四) 01:26 (UTC)
針對「眼力不好,看不清字」的問題,這和維基百科的網頁親和力有關。英文維基百科的網頁親和力格式手冊是正式方針,在中文維基百科雖有翻譯版本,卻只是論述而非正式方針。以臺灣的政府單位來說,考慮到高齡長者、視障者或其它因素視力不好讀者的使用體驗,政府部門的網頁都有提供較大字體的版本。螺钉的態度問題是一回事,這個親和性問題,我倒是覺得值得社群慎重以對。燈火闌珊處留言) 2018年4月18日 (三) 09:25 (UTC)
是的。我在提这个问题以前,我就认为,维基百科对编写者实际上有很多要求,只不过可能没有明文写出来。虽然不要说编写,就连惯于阅读维基百科的高龄者现在也不多,将来还是会增加的。当然了这个问题也许中文维基百科可以做一些讨论做一些事,也许有些事元维基应该考虑的。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 09:29 (UTC)
DYK只需考慮條目品質,編者怎麼樣也不會影響DYK的評選,所以根本就不用考慮這個問題。--【和平至上】💬📝 2018年4月18日 (三) 09:39 (UTC)
我反对您的这个说法。但如果您的这个说法是社群共识,我将退出中文维基百科。也许您认为“条目最终是好的”就行了,但是老子不爽。我辛辛苦苦查资料,结果被人随便甩两句话骗?如果有人每月给我10000美元,我就做。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 09:42 (UTC)
DYK是新條目推薦,當然是按條目的品質評選。但是我不明白什麼是「辛辛苦苦查资料,结果被人随便甩两句话骗」?--【和平至上】💬📝 2018年4月18日 (三) 11:49 (UTC)
其實重點似乎不是要不要對高齡人優待,而是
  1. DYK 原本就沒有要求零缺點,那麼整體來說補充得不錯,但有不少小問題的條目到底能不能選上?我個人傾向 DYK 的投票者真的太嚴格,除了篇幅之外的要求都像在選 FA 了。
  2. 即使不討論尺度問題,一個條目就算有很多問題而不合格,投票到底是要說「錯字這麼多,麻煩修好再來!」還是「目前有不少錯別字,如果能夠修正好,就可以是個合格的條目」。維基百科的文明應該是要求後者,但我理解大家都是志願審看條目,有時怒起來難免會想回前者就好了,旁人也不宜要求太多。--Reke留言) 2018年4月18日 (三) 09:45 (UTC)
我完全认同DYK不要求条目零缺点。事实上只要主编能够进步,即使条目有问题,无伤大雅的话,我也一样投支持票。但这个看法是“不必过严”而不是“不可过严”。如果共识是“不可过严”,那么我也接受。
我认为DYKC不可过于宽松,因为毕竟这是维基百科社群推荐给普通读者看的,如果条目太丑陋,是对不起读者的。毕竟绝大多数读者不是编者,不会优先体谅编者的辛苦鼓励编者的进步,首先想到的会是:“维基百科好烂哦。” --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月18日 (三) 09:49 (UTC)
隨便引用一本書對錯字的看法:《经理人必备商务社交与礼仪知识》--「文章中千萬別出現錯字或漏字文章的好壞、有趣與否,往往會因讀者興趣的不同而有不同的評價。不過文章中若有錯字、漏字,則相信給任何人都會留下惡劣的印象。在極端的情況下,一篇好文章很可能會因為一個錯字或漏字而被否定。其實許多錯誤只要稍微注意一下就可以被發現,但若不加以注意就馬虎地交出去,往往會給人不夠細心的感覺。另外,通常錯字、漏字太多的文章,往往還會讓人對它的內容是否正確也產生懷疑。」--No1lovesu留言) 2018年4月18日 (三) 10:01 (UTC)
且不论DYK要求是否严格,纵然有错字,在评选中也应写“条目中有若干错字”,而非“麻烦改好错字再来”。区别是,应对条目不对人,后者除了指出条目的问题,还附带对主编的指责,实际上不利于沟通。--Tiger留言) 2018年4月18日 (三) 11:07 (UTC)
集中回應前三則:
  1. 我個人只能鼓吹維基社群該做什麼就做什麼,批評需要參考但不要過度在意。愛說爛的人又不編,何必因為他們來對貢獻者苛刻?
  2. 那種書看看就好,不看內容只靠錯字來決定文章價值的人會是什麼好經理?
  3. (+)同意 Tiger--Reke留言) 2018年4月18日 (三) 15:05 (UTC)
一個新條目少則千餘字,多則數千字甚或過萬字,當中出現錯字並不鮮見,如有發現錯字可提醒主編或直接協助修改,只要整體內容及來源不是很有問題就可以了,不應因為條目有點錯字就將主編的付出抹殺掉,要嚴格過濾錯字已經是GA/FA的範疇。--Thomas.Lu留言) 2018年4月19日 (四) 02:12 (UTC)
完全同意,相信这里也没有人有异议:如果条目真的仅仅只是有错字问题,而不是因为条目写得过于随意,那么只要改掉错字就好了。螺钉的问题不是错字,而是频繁地写错字并且为了拒绝意见而撒谎。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月19日 (四) 02:44 (UTC)
且不论条目质量争论,我认为Accessibility是跨维基的、高优先级的事项。--云间守望淡出中,有事请发邮件 2018年4月18日 (三) 15:07 (UTC)
(+)同意,意見如我上面說的;但這個討論串夠長了,主軸也不在此,也許該在「方針」另開章節討論。燈火闌珊處留言) 2018年4月19日 (四) 00:59 (UTC)

“辛辛苦苦查资料,结果被人随便甩两句话骗”[编辑]

@和平至上:螺钉在评审中长期以来经常为了拒绝别人的意见而不经查证编造结论。很多时候很显然你会知道他在胡编,但别人为了反驳他,就不得不花时间查资料。而且这件事很令我不快。如果你不反驳他,那么他就成功地用谎言拒绝了评审意见。我过来问视力不好的问题,也是因为螺钉自称年纪大眼力不好所以经常写错字,我无法查实这件事,只能认为这是真的,所以问一下这件事对DYKC评审有没有影响。我反对你说的“編者怎麼樣也不會影響DYK的評選”,评审是人与人之间的互动,怎么可能不被编者影响?很现实地说,各种评审都是有编者的信用积累的,不仅DYKC有,任何评审里都有。DYKC里可能更明显一些。如果有人以欺骗的方式拒绝意见,就会使得相对质量较差的条目通过评审,并且获得较不符实的信用。
我认为你的判断的基础是“维基百科社群有共识而且共识可靠”,我认为并不是这么回事。 --🐕🎈维基百科是项目/專案,不是娱乐自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月19日 (四) 01:29 (UTC)
个人觉得不合理的评审理由可以直接忽略。比如在Nature Communications投稿时,如果有评审员提出了不合理的要求,作者可以说明理由并拒绝回应其要求。我认为这在维基百科应当同样适用。--Leiem签名·留言) 2018年4月20日 (五) 16:57 (UTC)
这样难道不会被拒稿吗?--140.180.250.111留言) 2018年4月20日 (五) 23:05 (UTC)
哦,原來如此,那麼就是說他的作品的品質一般都有問題?--【和平至上】💬📝 2018年4月22日 (日) 05:36 (UTC)
首先,他在很多条目的评审中,有编造结论回绝意见的行为。已经有数次实际的证据证明他确实是在没有经过调查的情况下编造了结论。至于说他的作品品质一般都有问题,这个不好讲,我只能说据我观察他有不少作品在提交评审的时候质量很差,违背维基百科的三大方针。并且在别人指出他的问题的时候,他编造结论或者以专家一般的态度一口否认他人意见。这样的情形发生过多次,至于最终条目品质如何,很难断言,因为评审者最终都被他搞得厌倦了没话说。我主观的看法是,他的条目以抄录来源材料的文字为主,而自己基本并未进行相关学习(这一点在他回应评审意见时说的话里就能看出来),通常质量并不算好。 --🐕🎈翻译不是编写的捷径自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月23日 (一) 05:47 (UTC)
直接抄录来源文字,是侵犯版权吗?如是,请按照WP:COPYVIO处理。 --达师 - 370 - 608 2018年4月30日 (一) 07:02 (UTC)
我不认为螺钉直接抄录。他以抄录为主,知道修饰语句以看起来和来源不同,但也止于此,看起来并不关心条目是否有条理、通顺。 --🐕🎈翻译不是编写的捷径自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月2日 (三) 05:09 (UTC)
如果果然如此,我认为足够GAME。Bluedeck 2018年5月4日 (五) 04:19 (UTC)
是真的。不过我觉得应当充分警告并期待改进。(过去其实不少人都曾经在评审中严词批评过他,但因为没有举报,也没有Nuvola apps important.svg 警告,他也一直没有实质改进。) --🐕🎈翻译不是编写的捷径自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月4日 (五) 10:05 (UTC)
螺钉的行为确如Inufuusen所言已足够永久封禁,早就有其他维基人发现过螺钉的相关问题,只不过Inufuusen兄为了条目的质量始终坚持纠正螺钉,弄得好像是他俩有私怨一样,其实根据过往讨论来看完全不然。螺钉的不当编辑行为极其隐蔽,不仔细观察不易发现,他又有一定数量的DYK,这些都使得一些人不但忽略了他的行为,甚至还因为其貌似“高产”而辩护,所以我认为在维基条目质量的提升上Inufuusen绝对是大功一件。我也同意先充分警告,再犯则完全可以按GAME或者其他方针提请永久封禁。——火器营蓝翎长 2018年5月6日 (日) 14:33 (UTC)
能否提供几个案例? --达师 - 370 - 608 2018年5月10日 (四) 07:24 (UTC)
@hat600:简单看了下螺钉过去的一些评审:简单收集了一下。最近半年我直接参与的评审里,我直接看到的就有不少问题,就不多举例子了。 --🐕🎈不要赏票自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月14日 (一) 01:52 (UTC)
谢谢。大约看了一下,不是每个都点进去了(个人原因有点忙,我怕我之后忘掉这个事,强行继续讨论,不太意思)。您这里面的大概分成强硬拒绝或固执己见(主要是OR或者POV问题)、不经调查编造结论和人身攻击三类。第一种看上去属于擦边球类型,我想应该以解决内容问题(而非行为问题)为主。第二种和第三种属于应该有所处理的行为问题,人身攻击先前也有处理,而不经调查编造结论是本次讨论的重点。如果能有更多的、集中在“不经调查编造结论”上的事例的话我想可能会对避免同类事情再次发生有所帮助。 --达师 - 370 - 608 2018年5月14日 (一) 17:33 (UTC)
@hat600:编造结论可以参看:Talk:义兵运动“朝鲜义兵是在很偏僻没有名字的地方建军校”“这个字过于偏僻,字典里查不到”“资料来源里并非“卨”字”(2次)、Talk:忠清南道““__寺福祉”是很普遍的说法”“这些小的景点其实就没有正式的中文名称”、Talk:朝鲜戏剧“这个词在现代中国戏剧界也是使用的,比如辽南影调戏”。事实上他做过更多次,只不过大部分人没有像我一样追问下去以揭穿他而已。 --🐕🎈不要赏票自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月15日 (二) 05:45 (UTC)
犬风船提供的链接我全都看过了,果然我不熟悉DYK,其中几个我看上去完全没有问题。虽然如此,有几处螺钉用户的表现我也能看出很多的问题,我希望可以至少把这个段作为一个RFC,请螺钉出来回应一下。那么,我前往通知螺钉。Bluedeck 2018年5月18日 (五) 06:19 (UTC)


犬风船和火器营,本人在此郑重警告你们不要恶意诽谤、攻击。如果你们再这样我会以人身攻击为由向管理员提出封禁你们的要求。义兵运动一文中资料来源原文就不是李相“卨”。我现将原文截图上传在此。该文是在网上可查的,你们在自己不查找资料的情况下这样恶意诽谤简直超出底线。此外,我根据可靠资料来源所写的原文是“南满建立了新兴武官学校”,但犬风船在其它资料中发现更为具体的地点,但并不提供该资料来源,反而问我具体地点是哪里?我个人认为“朝鲜义兵是在很偏僻没有名字的地方建军校”。其实这些地方现在也是小县城,在当时就是偏僻的地方。我从来就没其欺骗你们什么,我就没必要欺骗你们。我也没这义务回答你们不休止的纠缠、发问。螺钉留言) 2018年5月18日 (五) 09:12 (UTC)

  • 普通用戶指引:以上言行有違AGF,請各位留意。ŚÆŊŠĀ 2018年5月18日 (五) 09:57 (UTC)
  • 螺钉先生,您当时就是说谎了,对不对?
    1. 我问您是不是卤字,您怎么说的?我当时说了,如果那个字不是“卨”,到底是不是卤?您怎么回答的?您避重就轻,没有回答。我说了如果不是卤,请您说一下到底是什么字?哪怕描述一下都可以,您是不是无视了?仗着别人手头没有你的资料,你就不回答别人的正当问题,你就这么做评审?如果我不追问你是不是就被你糊弄过去了?
      1. 更可笑的事你还一度矢口否认那个字是卨,理由竟然是李相卨的条目是你编的。你稍微查一查资料,就应当知道我是对的,如果你没查,就是你的态度问题,如果你查不到,应该老老实实说查不到,而不是在没有查证的情况下给出错误结论。为了不冤枉你,请你回答,你明确主张那个人不是李相卨,在提出那个主张之前,你做了怎样的调查?是怎样的调查令你做出了错误主张?
    2. 你自己是不是宣称“新兴武官学校所在位置没有名字”?你不知道就说没名字,是不是不做调查就给结论?你为什么要这么做?你不能因为你不知道就说不存在。
      1. 当时你给南满打上错误的内链(吉林省),我指出你的错误,并且给出建设性建议。你的回应是不采纳建议,不承认错误,并且在没有做调查的情况下抛出“学校所在地没名字”论,试图打马虎眼蒙混过去,对不对?我被你抛出的谬论逼得没办法才去查的具体地名,贴出来。结果呢?你又装作没看见。
    3. 你经常避重就轻,无视别人的意见。这次也是。如果你不回应另外3处,我只能认为你认同另外3处确实就是在编造结论。
  • 就事论事,我认为你就是多次故意说谎,欺骗评审者。并且你又在试图抹黑别人来正当化自己的错误行为。--🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月19日 (六) 06:28 (UTC)
    • Nuvola apps important.svg 警告:请螺钉注意,别人查不到你所看过的资料,你却说成别人不查找资料。这个断言是错误的。请注意你这样说会造成误导的效果。正因为我看不到你用的材料,我当时才请你提供信息,而你不愿意提供。如果别人不查资料,怎么能每次都证明你是错的?如果你继续发表这种显然不符合事实的言论,我只能依照人身攻击来提报了。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月19日 (六) 08:25 (UTC)
  • Nuvola apps important.svg 警告:请@螺钉注意,任何人都不可以修改Talk:义兵运动已存档的内容。我回退了你加入的无签名的修改。我认为你这样做是在试图破坏证据。如果你再有类似动作,我将直接提报破坏。
    • 如果你只是想为当时的讨论补充信息,请在那个讨论页开新的话题。我也会把这里的讨论贴过去。

--🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月19日 (六) 06:48 (UTC)

请你适可而止。没有回答,无视你的提问就是欺骗你吗?真是可笑。你后来添加的通化县、柳河县这些都是现代的地名。螺钉留言) 2018年5月19日 (六) 07:08 (UTC)
    • 请您不要曲解也不要转移话题。请您回应我前边的问题。请您不要忘记别人通知你来这里给出回应的目的。您已经在跑题了。我第一轮提了6个具体问题,您只回应了3个。针对您的回应我又提了3个问题,您一个都没正面回应。难道你以为维基百科像国际大专辩论赛一样是不解决任何问题玩诡辩的地方吗?如果你真的不知道别人通知你来这里的目的,请明说。不懂不是错误,不懂装懂是错误。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月19日 (六) 07:14 (UTC)

我最后一次告诉你,我没有义务回答我认为是骚扰性的问题。请你适可而止,不要浪费大家的时间。我从未刻意编造什么来让你投支持票。是你问些跑题的我不很熟悉的问题。我只是随便说些自己的个人观点而已。文章中是没有这些内容的。我以后也不会再回答你的这些骚扰问题。螺钉留言) 2018年5月19日 (六) 07:30 (UTC)

Nuvola apps important.svg 警告:犬风船,请你提供我说过“李相卨的条目是我编的”的证据。我从未说过这样的话。你在通过撒谎、编造,来进行恶意诽谤,以达到欺骗其它维基人的目的。我只是说过在瑞甸书塾时碰到过这人,一直以为他是教书的文人,感觉不会去建义兵。螺钉留言) 2018年5月20日 (日) 03:40 (UTC)

  • 您又在无视主要内容,挑语病跑题了。是的,我记错了,你没说过李相卨的条目是你编的。所以呢,我指出你6处编造结论的地方,您在哪一处没有骗人?您有哪一次承认了?说你大专辩论会转移话题,你就真转移话题给我看。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月20日 (日) 06:24 (UTC)
  • 提请各位(※)注意,螺钉做了明显的恶意推定和人身攻击。螺钉先生,上次您因为人身攻击被封禁,之后您还是毫无进步啊。我自始至终都是对事不对人,只说你做错了什么,您呢?您关于自己做错的事有几回认真反省的?有您这样的维基近卫骑士?连就事论事和诚实都做不到的话,怎么能让人相信你能做好反破坏? --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月20日 (日) 06:27 (UTC)

螺钉先生,您前边自己说了,您可以在条目被评审时,在不了解的内容上随便说说个人看法。请问,您过去在评审中除了我前面指出的6处,是否在别处就没有通过“随便说说”拒绝评审意见的行为了?如果没有是最好。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月20日 (日) 06:31 (UTC)

Nuvola apps important.svg 警告:犬风船,你不要太过分了。明明是你不查资料,在我多次明确告诉你资料来源不是李相“卨”的情况下,恶意诽谤说我撒谎欺骗。还在这口口声声说什么“辛辛苦苦查资料,结果被人随便甩两句话骗”。你信口雌黄,编造李相卨的条目是我编的,欺骗其他维基人,还有脸说我编造?我有权利拒绝任何我认为不正确或不让人信服的建议,也没有义务回答我认为是骚扰性的问题。请你自重!螺钉留言) 2018年5月20日 (日) 07:43 (UTC)
  • Nuvola apps important.svg 警告螺钉又一次造谣我不查资料。我不查资料能证明你每次都是错的? --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月21日 (一) 01:53 (UTC)
  • (※)注意:您这样说就是信口开河了。您哪里明确说了不是“卨”字了?我问您是什么,您拒不回答,请问您这样做是对的吗?说您欺骗可没冤枉您,考虑到您持续跑题,我再给您列一次:
      1. (:)回應:Talk:义兵运动中有多处我说的“资料来源里并非“卨”字”。这个是任何人都可以查的。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:43 (UTC)
    1. (义兵运动)螺钉在不做调查的情况下在条目里把“南满”解释为“吉林省”(只要对东北历史和地理有所了解,就应当知道显然南满和吉林省是两回事)
      1. 我指出螺钉的错误之后,螺钉编造结论“学校的位置没有名字”(所以在条目里没法具体写?)
      2. 我查到学校的位置,在评审中告诉他,被螺钉无视
      3. (:)回應:“南满”是资源来源里的说法。我的确不是很清楚南满明确的地理界定。但我认为南满与今天的吉林省不应该像你说的那样毫无关系,否则原著不会用这个词。我在网上搜也可以看到“中共南满省委是东北沦陷时期南满地区的党组织,是吉林省历史上出现的第一个中共省级机构”。你查到学校位置后,在文中将南满改成了现代地名“吉林省通化县、柳河县”。我对此没做任何回退或争议。这两个小县城在1908年无疑是非常偏僻的地方。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)
    2. (义兵运动)螺钉把“李相卨”写成“李相卤”,我认为写法可疑要求螺钉确认来源,螺钉回答是“那个字不认识”,采取的做法是“去掉”而不是“修正”。
      1. 我要求螺钉提供那个字的信息,既然螺钉有来源,总知道那个字是什么。如果打不出来,描述一下怎么写的总做得到吧?螺钉不予理睬,反过来问我那个字是卨字的证据,在过程中轻率地给出了“因为李相卨是文人,所以不应该参与义兵运动”这一错误结论。
      2. 我要求螺钉提供原文信息,是因为观察螺钉在评审中的言论,明显能够看出他有照搬来源文献说法,不考虑维基百科三大方针,也不做充分研究(所以会有部分章节内容不符合标题、POV、错字错词、部分内容难以理解)的习惯,并且从未表现出改善倾向。我要求他提供原文信息,是想要知道他频繁写错是因为使用的材料质量差还是他本人直接从PDF等文档复制粘贴产生的错误。
      3. 这次被管理员要求给出回应时,螺钉才在当初的DYKC评审内容里不加签名地追加了我当年要求他提供的内容。
      4. (:)回應:你的确是在恶意诽谤,Talk:义兵运动中有多处我说的“资料来源里并非“卨”字”。这个是任何人都可以查的。我在说“李相卨是文人”之前就说了“资料来源里并非“卨”字”。你的恶意程度真是超出底线。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)
    3. <螺钉未回应>(忠清南道)螺钉把普愿寺址写成普愿寺,我指出后,螺钉编造“祉”是福祉的意思这一荒谬言论。
      1. (:)回應:这个“祉”字是资料来源里的写法。我在讨论中明确说明“我的确对佛教没什么研究。个人观点认为可能是该寺已不复存在,不能给人送福.....”。在这种情况下,你还恶意污蔑我“编造荒谬言论”是纯粹的人身攻击。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)
    4. <螺钉未回应>(忠清南道)螺钉把日乐寺写成日落寺。在如沐西风给出明确的来源和解释后,螺钉拒不接受,编造“小的景点其实就没有正式的中文名称”这一谬论,被如沐西风再次证明是错的。
      1. 螺钉继续在不做调查的情况下编造结论,并且拒绝接受如沐西风的意见,删除了被批评的内容。
      2. (:)回應:“日落寺”是资料来源里的写法。在如沐西风提出“日乐寺”的说法后,我将这个对于文章内容无关紧要的小细节在文中做了删除。这是维基百科处理争议的常用方法。韩文有音译、意译等多种翻译形式,小的景点就是可能没有正式的中文名称或有多个中文译名。这就是不是谬论。你就是纯粹为了人身攻击而攻击。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)
    5. <螺钉未回应>(朝鲜戏剧)贝塔洛曼给出意见,表示不了解条目中“笑谑之戏”和“调戏”是什么意思。螺钉编造了“调戏在现代中国戏剧界也是使用的,例如辽南影调戏“这个结论,以正当化自己写的内容。
      1. 这个谬论被Šolon以实证批驳之后,螺钉并未回应。
      2. (:)回應:“笑谑之戏”和“调戏”都是资料来源里的写法。“调戏在现代中国戏剧界也是使用的,例如辽南影调戏”是我根据www.360doc.com/content/13/0404/12/9090133_276019131.shtml 说辽南影调戏在从皮影戏发展出来而说的。不管这个资料来源内容是否正确,我当时并非凭空编造。螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)
  • 以上各处,螺钉在一开始抛出谬论时,都是言之凿凿的,并未表现出任何“我随口说说”“这是个人意见”的意思。仅有当被人证明错误的时候,才会口气松动,但螺钉从未承认自己的错误。那么假如别人不愿与他纠缠,不给出实证,显然评审意见就被拒绝了。而别人花费时间精力查到正确内容,给出来源,螺钉却不采纳。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月21日 (一) 01:53 (UTC)`
      1. (:)回應: 犬风船列举的这些例子都是资料来源原著有或者可能有错别字或错误的情况,并非我个人错误或错字。其他人提出异议时,我并没有拒绝说所提的异议是错误的,其他人根据所查资料在文中修改后,我也没有回退。有些与原著矛盾的地方,如果在文中无关紧要,我都是尽量删除,以保证文章内容无争议和准确。在这种情况下,犬风船还在四处恶意攻击说我什么欺骗、编造,其实这就是彻头彻尾的人身攻击。 螺钉留言) 2018年5月21日 (一) 06:39 (UTC)

User:和平至上,为什么你发言总要挑战常识?[编辑]

首先说一个NBA的事情,有个球员叫阿泰斯特,在一场球赛上被激怒在比赛时跳出球场暴打球迷,此事非常严重,NBA联盟对他进行了禁赛数场的惩罚,一段时间后,事情平息了,阿泰斯特接受采访说他认识到了自己的错误,为了提醒自己,他决定改名字为“和平”。这件事显得非常滑稽,因为改名字这个行为明显是走形式,也可以见刻意把“和平”二字加到名字里的人,恐怕都不怎么和平。

然后说最近一段时期的X国人列表讨论,我与用户“和平之上”进行了多次讨论,我也阅读了他和别人讨论发表的大量文字,我总觉得他的某些发言似乎总是要挑战常识?列举部分如下:[1]

1.为何是要符合《关注度指引》?
2.名人不等于有关注度的人,除非阁下可以找到有可靠来源指“名人是指在维基百科有关注度的人”。
3.然而,有关注度不代表是名人,名人也不一定有关注度(关注度与知名度无关)。
4.另外芬兰人列表这么短是因为资料缺失,我就不相信芬兰只有这么少人
5.为何维基百科的编者可以自行界定谁是“名人”、“X国人”与否?
6.符合关注度的美国人,那么读者在这列表中找不到某个人,该读者就可能会以为那个人不是美国人,这已经是误导了。

我发觉在与User:和平至上 的讨论中,经常要陷于要向其解释基本常识的境地,所以我就好奇他是真的不懂这些常识?还是为了要删条目故意要挑战这些常识?--Jasonnn~zhwiki留言) 2018年5月2日 (三) 19:20 (UTC)

噢,我並非針對你,只是針對這些條目,因為我認為這些條目不適合保留。如果你有意見可以討論,在這裡謾罵、諷刺別人有意思?--【和平至上】💬📝 2018年5月2日 (三) 23:42 (UTC)
您的第一段完全是人身攻击,对讨论没有任何益处。 --达师 - 370 - 608 2018年5月4日 (五) 07:26 (UTC)
我路过的。就觉得第一段的内容非常不适合出现在维基百科上。如果编写者认为那种说理方式能说明白任何事,恐怕也不适合编写条目。 --🐕🎈翻译不是编写的捷径自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月7日 (一) 03:54 (UTC)
我在想阁下为什么还没被永封。说到阿泰,你这段时间说的话连在虎扑这么松的地方估计都已经到永封的程度了。--CHEM.is.TRY 2018年5月8日 (二) 13:32 (UTC)
jsjsjs1111,如果這個人是您,您會如何?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年5月11日 (五) 09:09 (UTC)
對事不對人,你們話怎麼這麼多,還要再一個專題來説這件事,附加人身攻擊。--不要叫我O/U/I 2018年5月12日 (六) 01:51 (UTC)

建議增加用戶討論頁模板[编辑]

建議增加有關違反兩岸用語方針多層級模板。因為這是維基上最常犯的錯誤,也是最常見的破壞之一。然而維基卻無相關的討論頁模板,往往要由人手輸入相關提醒,而相關模板將大大減輕站務人員工作量,故倡議設立之某人 2018年5月3日 (四) 14:22 (UTC)

(+)支持。好几次想找这玩意,然后发现没有 囧rz...EtaoinWu 讨论 2018年5月4日 (五) 01:22 (UTC)
不反對。--1233( T / C 2018年5月5日 (六) 01:37 (UTC)
确实有些难找,如果能让处理这类问题更简洁的话当然支持。--Innocentius Aiolos 2018年5月5日 (六) 04:51 (UTC)
(+)支持,在以方便站务管理的前提下。--Tazkeung(CommentHERE) 2018年5月6日 (日) 18:04 (UTC)
(+)支持ŚÆŊŠĀ 2018年5月7日 (一) 13:14 (UTC)
(+)支持,另外也建议过滤器35加一条"大陆→中国"--BR 2018年5月10日 (四) 01:40 (UTC)
  • 進入公示,如7日內無反對意見則視為通過,順便@AINHWong128hk:提醒關注下,Face-smile.svg謝謝你--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2018年5月11日 (五) 02:07 (UTC)
    • 沒見著在此討論有提出具體的模板,所以公示的主體是什麼?另外什麼時候建個模板也要公示了...--Xiplus#Talk 2018年5月11日 (五) 04:46 (UTC)

模板初稿[编辑]

層級1[编辑]

Information.svg 歡迎来到維基百科,並感謝閣下對本百科作出貢獻。請閣下於撰寫文章時依從維基百科核心政策中立觀點避免地域中心,避免偏向中國大陸或台灣。請謹守既定之兩岸用語方針,使用較中性的名稱。谢谢!

層級2[编辑]

Information orange.svg 請勿於維基百科條目內加入非中立性的政治實體名稱,此舉有違維基百科中立觀點避免地域中心的方針,亦破壞了一部百科全書當有之正式語調。敬請合作。

層級3[编辑]

Nuvola apps important.svg 請勿再於條目內添加非中立性的政治實體名稱,此舉有違中立觀點方針兩岸用語方針。倘再有違於此,閣下將會遭到封禁

層級4[编辑]

Stop hand nuvola.svg 这是对您的最後警告。請勿再違反兩岸用語方針,將非中立性的政治實體名稱加入條目當中,否則閣下將會遭到封禁

層級4im[编辑]

Stop hand nuvola.svg

这是对您的唯一一次警告
如閣下再次違反兩岸用語方針,加入非中立的政治實體名稱,閣下將會被禁止編輯。

各位看看如何-某人 2018年5月11日 (五) 06:48 (UTC)

“贬义”、“侮辱性”这样的用词不太好吧,违反两岸用语方针的词汇未必都属于此类。我觉得应该说是“非中立性”。--Kuailong 2018年5月11日 (五) 14:38 (UTC)
@Kuailong:已更正,還有沒有其他問題/意見?-某人 2018年5月11日 (五) 15:01 (UTC)
最高层级也加个方针链接吧,其他没什么意见了。--Kuailong 2018年5月11日 (五) 15:57 (UTC)

公示了十天仍無反對意見,應該通過。不過本人對建立模板不太熟練,不知可否煩請@Kuailong:代勞,或指引本人如何操作-某人 2018年5月21日 (一) 11:59 (UTC)

管理員AddisWang乌拉跨氪不甚活躍[编辑]

管理員AddisWang乌拉跨氪最近不甚活躍,一兩個月才一兩個編輯,個人認為此二人如此地不活躍,並無助於維護維基百科。希望以上兩位能在維基百科更為活躍一些,以免又有人指控管理員尸位素餐,讓書生君又再無辜受罪了。ŚÆŊŠĀ 2018年5月10日 (四) 15:04 (UTC)

  • 註:本人並非想提請解任該二人。ŚÆŊŠĀ 2018年5月10日 (四) 15:07 (UTC)
    • 据我所知不少管理员也是这样,有的情况比这俩还严重。--№.N留言) 2018年5月10日 (四) 15:11 (UTC)
      • 那也勸一勸吧。ŚÆŊŠĀ 2018年5月10日 (四) 23:30 (UTC)
  • 維基百科不要求用戶(包括管理員)必須參與編輯或站務,管理員亦無任期。如果目前的管理員整體參與度不足,大可提名更活躍的負責任用戶為新管理員。鋼琴小子 2018年5月10日 (四) 17:43 (UTC)
    • 維基百科自由參與,本人認同;但管理員尸位素餐不是「提名更活躍的負責任用戶為新管理員」可以解決的。如果那些元老管理員可以有如書生君般活躍,未嘗不是一件好事。ŚÆŊŠĀ 2018年5月10日 (四) 23:30 (UTC)
  • 這個命題已經討論很多次了,是個不折不扣的月經文,Jimmy Xu、Kallgan、燃玉、人神之间都是近期不活躍對象,所以呢?管理員擔任條件不要求活躍,6個月編輯一次的目的是表示這個帳號還是活著的,不要擔心遺失密碼等。
    我在提一個例子,我尊近的管理員user:Manchiu於2009年擔任管理員,2015年度只有兩個編輯,2012至2016整段時間不活躍,結果現在呢?看的出來Manchiu現在編輯量多少吧,還是你覺的要像维基百科:申请成为管理员/AT一樣第3~6次都重新投票,管理員不是職位,是信任。在互聯網上你沒辦法知道對方生活遇到了什麼問題而減少使用維基的時間,為何要強求人家呢?有了多餘的時間願意貢獻維基時就會像Manchiu一樣活躍起來了。--115.82.32.202留言) 2018年5月10日 (四) 23:39 (UTC)
  • 參見「Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2017年2月#2017年中国大陆维基活动注意事项(关于某不合法组织)」的「呼籲」(見「今年有几个注意事项大家一定要注意……」)。--Mewaqua留言) 2018年5月11日 (五) 03:49 (UTC)
    • 这与本题无关。--云间守望淡出中,有事请发邮件 2018年5月13日 (日) 05:09 (UTC)
  • 目前6+1规则下总会有这样的情况。如果想通过缩短此限期促进活跃度,欢迎去方针版。不过这个事情真的推了很多次都无果。--Kuailong 2018年5月11日 (五) 14:34 (UTC)
  • 虞海曾有言:「Symplectopedia你錯了,對待新手要多勸一勸,對待久經沙場的管理員要依方針查辦;你正好反過來,對新手依方針查辦,對待久經沙場的管理員勸了又勸。」我何嘗不知道呢,但依方針是查辦不了的,所以惟有在此嘗試「多勸一勸」和「勸了又勸」了。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 05:54 (UTC)
  • 要說不甚活躍的管理員可多著呢。那Cloudcolors呢?貢獻不是義務。--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年5月21日 (一) 13:45 (UTC)

大量4im級討論頁模板用詞不符其目的[编辑]

4im級模板應是用作首次及唯一的警告(非常強烈要求停止和告誡,常用於來自用戶或特定IP的過度或連續擾亂的情況)。因此這類模板用詞應該是「這是對閣下的惟一一次警告」之類(如這個)。但是大量的4im級模板卻使用「最後警告」為標題,羅列如下:

囧了,首次警告還何來「最後」?本人倡議把上述所有的模板全數把標題改為「這是對閣下的惟一一次警告」,但鑑於這是一項大修改並將影響不少模板,故在此先諮詢。-某人 2018年5月11日 (五) 06:27 (UTC)

  • (!)意見 「首次」也可以是「最後」,「最後」只是指沒有下一次。--Nivekin請留言 2018年5月11日 (五) 06:41 (UTC)
    • 其實直接用「最後」還滿不常見的,或是我受到英文用法不少影響:First,Then,Last.這模板比較像是Only。我建議是改成嚴重警告!,內容提及惟一一次,有嚇阻的感覺。吉太小唯留言) 2018年5月11日 (五) 06:50 (UTC)
    • 4im級別模板的存在就是阻嚇進行大量嚴重破壞的人,且使用「嚴重警告」無法突出4/4im級別設立的原意(即提出「最後警告」)。不過在下認為應小心使用4im級別的模板,因為層級4im是假定惡意。如果確定某人(不是AINH)進行大量且嚴重破壞,可以直接使用4im級別。-- FrancoT 會議廳 訪客簽名區 2018年5月11日 (五) 07:01 (UTC)
  • (!)意見:意見同Nivekin君,首次警告也可以是最後警告。如果破壞者在這個「首次兼最後警告」後仍然進行破壞的話,可以直接送到VIP。-- FrancoT 會議廳 訪客簽名區 2018年5月11日 (五) 07:01 (UTC)
  • 在中文語境中,「最後警告」是一望而知非常嚴重,而「唯一警告」則無法做到如此效果。而其實個人認為有第四級,其實就毋須要有第4im級。若然真的要分開第四級及第4im級,個人會建議在第4im級用「最後警告」或「嚴正警告」,以達阻嚇之效。--J.Wong 2018年5月11日 (五) 07:37 (UTC)
    • (+)同意。建議以「嚴正警告」為佳。ŚÆŊŠĀ 2018年5月11日 (五) 12:28 (UTC)
  • (?)疑問:在什么情况下,会在第一次警告的时候就丢出4im?所以楼主的“首次警告還何來最後”,我觉得并不是什么问题,如果首次就用4im,那是警告发出者有问题。-- SzMithrandirEred Luin 2018年5月12日 (六) 22:53 (UTC)
    (:)回應:@SzMithrandir:4im是用作首次及唯一的警告,(非常強烈要求停止和告誡,常用於來自用戶或特定IP的過度或連續擾亂的情況。-某人 2018年5月13日 (日) 05:03 (UTC)
    好吧,明白了,im是immediate的意思,那你们讨论的确实有道理。唯一一次听上去是很奇怪的,所以可能嚴正警告更合适?  或者其他措辞?是否要表达出“我给你的层级4是紧急的,一步到位的,没有余地的”的意思?-- SzMithrandirEred Luin 2018年5月13日 (日) 05:08 (UTC)
  • 沒有FIRST何來LAST?沒有人覺得這是一個問題嗎?-某人 2018年5月13日 (日) 05:03 (UTC)
    這裡這裡!所以我建議用嚴重警告或嚴厲警告,或是Jwong的嚴正警告,用“最後”我感受不到嚴重性。吉太小唯留言) 2018年5月13日 (日) 07:10 (UTC)
    (~)補充:用立即停止!也不錯,跟immediate有關連。吉太小唯留言) 2018年5月21日 (一) 02:45 (UTC)
  • 查enwp,用语是only warning和blocked from editing without further notice,可见本系列模板之意是惟一最后警告。考虑“唯一警告”确实不符中文常见用法,个人建议使用“最后警告”、“严正警告”或其他字词,同时将“立即”加粗。--Yangfl留言) 2018年5月21日 (一) 15:21 (UTC)

特色圖片[编辑]

中文維基百科的特色內容中,典範條目特色列表及其評選頁面在首頁都有內部連結,唯獨特色圖片沒有。既然每日圖片展示的圖片也包括中文維基百科的特色圖片,建議管理員在首頁的每日圖片版塊下方加入「特色圖片評選)」連結,提高這兩個頁面的曝光度,方便讀者欣賞本地社群所認可最具百科性的圖片。大家覺得如何?燈火闌珊處留言) 2018年5月13日 (日) 12:44 (UTC)

最近一个月,葡语维基百科怎么了[编辑]

自从中文WP达到100万条目以后,葡语WP就好像泄了气的皮球一样,条目增长戛然而止;根据WP:统计,可以看到从2018-04-13开始,pt的每日增长/多日增长就一直只有两位数,个别日期甚至负增长。
哪位跨维基高手分析一下这是什么情况:是因为抢百万失利,索性慢慢调整,排查条目质量(所以条目数负增长)?还是因为索性往后拖,等什么节日?会不会在暗中蓄力,下半年来个大爆发大反超?
越想越怕,夜不能寐[開玩笑的]。哪位大师能指点一下迷津?-- SzMithrandirEred Luin 2018年5月13日 (日) 22:56 (UTC)

参照pt:Especial:Registo/delete,最近他们删条目很多,不知道是不是这个原因。--Innocentius Aiolos 2018年5月14日 (一) 01:23 (UTC)
最主要的区别还是因为他们没有一个类似于User:Trymybestwikipedia一般勤勉不废话的编辑。Walter Grassroot留言) 2018年5月14日 (一) 06:59 (UTC)
我觉得您也可以参考war.wikipedia.org,那里只有勤勉不废话的编辑。--Innocentius Aiolos 2018年5月14日 (一) 12:44 (UTC)
不回應社群爭議,走法律洞以在沒經許可的情況下使用bot及Masscreate低質條目 = 勤勉。兩個字:「科科」-某人 2018年5月15日 (二) 06:06 (UTC)
...咋杠上了。-- SzM 2018年5月14日 (一) 16:51 (UTC)
正常,条目都是机器刷出来的,本来葡萄牙语的使用者就不如汉语。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月14日 (一) 07:11 (UTC)
(:)回應:不能这么说吧,中国人虽然多,但中国有网络封锁,所以参与度上是有劣势的,欧洲“列强”都是在很多年前就上百万了,除了英语法语的全球使用人口达到几个亿,其他都没过亿;日语俄语也是一点几亿。  哎我也就是说说,说这些没啥用;我其实都不太知道英语的500万条目的构成是什么——大家都知道Lsjbot,这个bot疯狂刷起了sv和ceb,尤其ceb,现在只比en少个十几万条目。那这是不是说明一点,所谓500万条目,其实大多数都是可以被机器人搬运的固定格式的小条目,物种、行政区划等,而真正核心的内容条目可能只有几十万?-- SzMithrandirEred Luin 2018年5月14日 (一) 16:51 (UTC)
英文是國際通用語言,如果想增加條目的國際能見度,增加英文對應條目是必須的,在下認為英文維基百科用機器人刷條目數量的機率有限。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2018年5月14日 (一) 16:57 (UTC)
葡语活跃用户比中文少约1/4,但是总编辑次数居然比中文多200万。--Aoke1989留言) 2018年5月14日 (一) 13:28 (UTC)

論Techyan君第二次RfDA頁面中,層出不窮的人身攻擊及偏離主題之個人行為[编辑]

在一切討論開始前,為了避嫌,在下在此言明,本人並不會在此次投票中投下支持或反對票,並對本次解任投票抱持中立意見。並請眾位維基人注意,在下並不在此討論Techyan君的任何有關解任投票之行為,僅討論其餘投票者於頁面中之行為,否則請移步維基百科討論:管理員解任投票/Techyan/第2次
本次投票在下並無細細鑽研投票者的字字句句,但就在下淺見,似乎有不少用戶為了表達立場,不惜使用稍嫌激烈的遣詞,甚至亦有數位維基人因違反WP:文明因而遭受封禁。不知「對事不對人」的理性討論精神被各位置於何處?在下竟不知維基百科:人事任免投票資格內居然包含了「家世清白、無不良紀錄、需不曾犯錯」等項目?
近期有許多討論,總是不難見到許多用戶之間的攻擊行為,身為一個剛加入社群剛滿一年的新人,並不理解、也不想理解過去曾有什麼腥風血雨,在下只單純的認為,一些無謂的爭論與針對,往往影響了事件本身的討論,對於社群內部的永續經營造成了負面的影響,只盼望眾位能放下偏見及成見,專注當下而非拘泥於過去,互煮並不能解決問題,只會製造更大的問題。
文末,在下是否需要以「臨表涕泣,不知所云」一句,好避免有人對在下人格及過去所有用字遣詞之檢討?--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月14日 (一) 02:25 (UTC)

有些過激的言論我認為已經可以不理睬回應了。--No1lovesu留言) 2018年5月14日 (一) 02:46 (UTC)
謝謝NHC提出這個問題,即使意見不同或有不愉快的過去,仍能理性討論才是維基百科應有的合作精神。ffaarr (talk) 2018年5月14日 (一) 03:11 (UTC)
維基社群权鬥不是新聞,大概該找人開個類似不結盟運動的維基組織不是開玩笑的某人 2018年5月14日 (一) 03:16 (UTC)
維基組織還不夠氾濫嗎... 囧rz...在下曾經耳聞WP:維基桃源,這或許會是個不錯的選擇。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月14日 (一) 03:22 (UTC)
在這個名單上簽名的人也不是真的都待在裡頭不問世事啊。--Reke留言) 2018年5月14日 (一) 08:50 (UTC)
  • 对于这些被封禁的用户,请注意下他们的最近500次贡献(大概2~3年),条目编辑十几笔或二三十笔且集中在特定条目,不参与百科的维护,整天就是泡在互助客栈和各种投票,稍有常识的人都能看出他们是来干什么的。--Aoke1989留言) 2018年5月14日 (一) 14:02 (UTC)
  • 唯有勸大家要理性。ŚÆŊŠĀ 2018年5月14日 (一) 14:18 (UTC)
  • 这些言论怎么说呢?跟中国其他网络社区比,这种程度的言论简直太文明、太绅士了。另外,毕竟都是些被中共斗争思维洗过脑的人,不论政治取向如何,从小养成的思维习惯总是很难改的,而且,在网上跟风发言又不需要承担责任,所以当当“键盘侠”也没什么奇怪的。承受不了的话可以去百度贴吧锻炼一段时间,提高一下自己的免疫力。习惯就好。--60.30.73.244留言) 2018年5月14日 (一) 15:11 (UTC)
    • 誰說在網上跟風發言不需要承擔責任的?不論在偉大的祖國,還是港澳,你在網上犯法和你在三維空間犯法也是一樣的。另:你說中維「太文明」的話,我只能說:中維可以為其他網絡社區做一個榜樣。ŚÆŊŠĀ 2018年5月14日 (一) 23:34 (UTC)
    • IP君的言論就如同「我不滿意我現在的生活品質,所以我就去貧民窟生活一陣子,習慣貧窮的生活,而非想辦法改善我的生活品質。」似乎有些不合理。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月15日 (二) 00:07 (UTC)

已经停运的游戏的游戏截图是否还具有版权[编辑]

已经停运的游戏的游戏截图是否还具有版权,比如游戏元素之类的。--Leiem签名·留言) 2018年5月15日 (二) 04:01 (UTC)

(:)回應:仍有 ,停運或活埋都不影響其版權。 -KRF留言) 2018年5月15日 (二) 04:28 (UTC)

建議增加NotMandarinsect模板[编辑]

初稿如下:

某人 2018年5月15日 (二) 14:13 (UTC)

可行。模板可以增加几个中文/英文重定向。--Leiem签名·留言) 2018年5月15日 (二) 14:32 (UTC)
Facebook like thumb.png 可行。意见同上。--云间守望淡出中,有事请发邮件 2018年5月16日 (三) 10:16 (UTC)
条目中直接使用文言不是这个模板覆盖的对象吧? --🐕🎈不要赏票自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月16日 (三) 12:49 (UTC)
絕佳模板一個,但可以另設過多文言的模板。ŚÆŊŠĀ 2018年5月18日 (五) 09:43 (UTC)
(+)支持。--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年5月21日 (一) 13:57 (UTC)

是否有辦法減少不合格條目的產生[编辑]

我有一個想法,不知技術上可不可行:

  • 在帳戶第一次創建條目時,會跳出創建條目常見錯誤的POPUP視窗,提醒那些想撰寫維基百科的人,應該在條目內做到的事,如:加入可靠來源、不要宣傳、字數要充足等等。

這樣是否可以減少因為新手嘗試編輯卻又沒有熟讀規則,導致熱情一瞬間澆熄。同時可以減少老手在新條目耗費的心力。當然,無法避免純破壞的用戶,但我認為這樣對新手較友善。吉太小唯留言) 2018年5月16日 (三) 03:46 (UTC)

现在显示的指引挺详细了,只是排版稍微乱。“任何侵权内容将会删除 | 百科内容须附有来源,以供查证 | 维基百科内容均容许他人编辑、使用和重制 | 参阅繁简和地区词处理指引。”、“维基百科不是一个广告服务商。”等已展示,您是否有看到。“字數要充足”不是面向新手的重点,反而容易误导(复制侵权文本)。“熟讀規則,導致熱情一瞬間澆熄”更有可能,详细的规则短时间内不可能熟读和凭空理解,写太多会很乱和很难读,并且用户不一定有持续参与的热情。Wikipedia:新手簡明指南Wikipedia:新手入門Wikipedia:建立條目精靈等页面不少,但很多行文是越改越复杂,导致并不简明易用。--YFdyh000留言) 2018年5月16日 (三) 04:08 (UTC)
我是認為,當你用自己的方式創立了一個條目,結果違反了一堆規定,比較會心灰意冷。我希望改善的是,用POPUP跳出一個視窗要他們真的有看到這段訊息。其實上面那行我當下也只是看一下,不會特別去管他。或是要在那行說明:如果違反,條目會遭到刪除。吉太小唯留言) 2018年5月16日 (三) 04:26 (UTC)
此外,這也是替老手作一個把關,如果這新手要作的條目真的只是宣傳而看完後退卻了,這也是減少一個檢查的時間。吉太小唯留言) 2018年5月16日 (三) 04:28 (UTC)
學其他網站設計,前五次創條目都自動創在草稿,沒問題才授予能在主條目創立的資格。--Zest 2018年5月16日 (三) 07:09 (UTC)
正確做法應該是:當編者是新手是,強制導引至一個設計完善的新手教學介面去。不過這個東西說比做容易。--Temp3600留言) 2018年5月16日 (三) 10:59 (UTC)
WMF正在开发这样的东西。--Antigng留言) 2018年5月16日 (三) 15:03 (UTC)
目前是有Wikipedia:線上訓練/新手版,不過內容可能還不太夠--Wolfch (留言) 2018年5月17日 (四) 01:04 (UTC)

Bluedeck[编辑]

關於Bluedeck最近(其實也不是最近了)的行為,我個人有些疑慮,希望社群討論。 Bluedeck近期在存廢討論、覆核等頁面多次宣傳他的小工具,以及為大量缺乏關注度的存檔,使用戶能非常輕易地瀏覽那些被刪除的條目,變相繞過存廢討論,破壞這系統。 而且,Bluedeck甚至使用直接復原條目的方式處理AR,並移動至他人之用戶子頁(如挪威人列表等),與AR中「本條目找回計劃不能用於直接恢復條目,而是找回頁面的歷史版本」的說法不符。 請社群討論Bluedeck以上的行為是否不當。--【和平至上】💬📝 2018年5月16日 (三) 12:07 (UTC)

用戶有權查核被刪內容,而移動至子頁面就已經不是條目,所以亦不成問題。—AT 2018年5月16日 (三) 12:58 (UTC)
理论上我认为被删除的内容只用对读者隐藏,让编者可以查询有利于发现过去的错误。实际操作上我虽然不是很赞成在Wiki内提供这么一个查询平台(wmflabs应该是一个更合适的地方;或者开放“已删内容查询员”这样的权限让非管理员也能通过MediaWiki系统功能来看),但有人这么做我也不反对。更细节一些的东西,如恢复条目并移动至用户子页的情况,我觉得按个案分析更好:如果是某位编者有意尝试扩充这样的情况下,移动至用户子页其实更方便于在最终恢复时保留完整条目历史。--菲菇维基食用菌协会 2018年5月16日 (三) 14:08 (UTC)
理论上只是用户借管理员之手协助查看被删内容,要不然直接给自动确认用户放开可查看被删版本就可以了。而且以前也有一些辅助站点可以查看被删版本(例如多个已经停摆的deletewiki)。问题是如果发现条目被删重建(尤其是通过存废讨论的)的话,能否有人像某些果敢的管理员直接走G5而已。对于被删条目恢复到用户子页,这样以前请求管理员读出被删页面的常规操作(还有一种是通过电邮给予)。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年5月17日 (四) 00:55 (UTC)
頁面是因為侵權、G11、G3則不應恢復至用戶子頁。至於上述提及的挪威人列表,並不涉及明顯侵權,明顯宣傳推廣,以人身攻擊為目的等情況,應容許用戶將被刪除的頁面放在用戶子頁待修或整理,其他用戶也可籍此了解刪除的原因以助修繕。--Thomas.Lu留言) 2018年5月17日 (四) 02:19 (UTC)
建議開設「已刪內容查詢員」權限,條件為可信,熟悉《刪除方針》、《快速刪除方針》和《存廢覆核方針》。回退員及巡查員建議自動擁有此權限。--M.Chan 2018年5月17日 (四) 07:41 (UTC)
設立「已刪內容查詢員」權限可以研議,但回退員及巡查員不應自動取得權限,因為被提出請求查閱的頁面可能涉及侵權、誹謗及散佈錯誤信息等情況,屬於有一定敏感性的權限,而現有的回退員及巡查員有不少在其權限使用上都不理想,再自動添加這類特殊權限容易出現亂子,所以如設立查詢員權限應額外申請,盡量減少權限的誤用。--Thomas.Lu留言) 2018年5月17日 (四) 10:13 (UTC)
系統可不可以自動分辨已刪頁面是否侵權等頁面?--M.Chan 2018年5月17日 (四) 11:23 (UTC)
我认为巡查员可以配已删内容查阅,以前曾试过见过某些内容有既视感,怀疑是删后私自重建,但是苦于没工具。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年5月18日 (五) 01:24 (UTC)
巡查员配已删内容查阅不反对,但也不反对不自动取得权限(好让我试一试以个人能力申请一下)。同意回退員不應自動取得權限(自己作為回退員,根本想不到回退和已刪內容查詢有何關係)。ŚÆŊŠĀ 2018年5月18日 (五) 09:50 (UTC)
那麼對於他多次在不同地方宣傳自己的小工具一事呢?--【和平至上】💬📝 2018年5月17日 (四) 09:33 (UTC)
个人不支持不反对。如果阁下觉得有些太过了,直接到他用户讨论页提意见更好:我相信Bluedeck是会乐于接受他人意见的。--菲菇维基食用菌协会 2018年5月17日 (四) 09:42 (UTC)
@和平至上:「多次在不同地方宣傳自己的小工具」不是問題。如果這也是問題的話,你叫Xiplus刪掉他自己的Twinkle版本吧。ŚÆŊŠĀ 2018年5月18日 (五) 09:50 (UTC)
  • 個人很感謝Bluedeck想出此創新方法解決很多關注度的問題!--It's gonna be awesome!Talk♬ 2018年5月17日 (四) 11:50 (UTC)
  • 不是侵權、侵犯隱私或有法律風險問題的被刪除條目其實應該讓大家更方便查看。比方說原編者如果自認為有改善而重建卻又被提刪,我覺得能比較以前被刪版本跟現存被提刪版本的差異,其實有助於在第二次存廢討論中不要只憑印象(好像跟以前一樣/好像有改善)投票,也可以了解編者是否有潛力把條目修得更好。我個人因為很久沒有被提刪條目,沒注意到藍桌多次宣傳的問題。但今天知道他有這種小工具,我也要加入幫宣傳志工行列。--Reke留言) 2018年5月18日 (五) 02:26 (UTC)

蓝桌回答[编辑]

这个和我个人对删除的理解有关。我的好多行为都基于这个理解,借着这个机会,我向大家描述一下我的理解。那么,维基百科之中,看似同样的删除操作,实际可分为两类。

  • 软删除 - 页面被删除,由于不符合维基百科内容质量标准、或违反站务程序。这项包括:
关注度、小小条目、无用模版、过期论述、孤立页面、R3G8、用户页建在条目空间,等等
(软删除的一大特点是和名字空间高度相关,很多时候如果NS改变的话删除不适用)
  • 硬删除 - 页面被删除,因为内容“有害”。包括:
诽谤中伤、病毒网址、恶意代码、泄露隐私、G12BLP、侵权、卖假药,等等

硬删除的理由不用解释,蓝桌也同意不应该能看到。对于软删除而言,我们删除的一个假设就是无人能再改进或挽救了(删除方针定义),这时如果有人提出想看内容,那么这个假设就不成立了,我们应该给任何想看的编者这个机会看看能不能改进。另外有的时候,显然不可能改进或者无用的条目(条目内容:“哈哈哈”),来了之后蓝桌也会查询,虽然蓝桌知道无法改进,但是相比于告诉来查询的用户“这条目没救了,你重写吧”,蓝桌认为让这名用户自己判断并没有参考价值,反而能够提高删除程序的透明度,这是有益无害的,因此蓝桌就查询。

最后我想说,我认识到这些动作很多的时候和中文维基百科的很多习惯不太一致,我也认识到蓝桌是平常人,可能会做错,所以我感谢各位提出的问题和探讨,好多删除派也非常愿意和我和平地讨论这些问题,我感到非常高兴。比如图书馆的广告是否打的太多,我也在尝试的过程中,我在尝试使用技术手段,使得图书馆提示不是遍地都是,而是只让有兴趣的人知道。顺便关于图书馆的磁碟问题我在U:蓝桌图书馆页面新设一个统计区,监视这个计划的磁碟效率,希望这样也能增加到图书馆的透明度。谢谢!干杯,Bluedeck 2018年5月17日 (四) 23:10 (UTC)

  • (+)支持藍桌協助新手改善劣質條目。 ——CommInt'l留言) 2018年5月18日 (五) 06:45 (UTC)
感謝藍桌的回應,這工具的確有用,我自己也有用,我只是認為廣告有點多,但如果其他人也覺得沒有問題,那我也無所謂。--【和平至上】💬📝 2018年5月18日 (五) 10:54 (UTC)

顺便一提,如果讨厌图书馆的广告,今天写了 importScript ('User:Bluedeck/serve/blib-ad-blocker.js'); 可以挡住大量的图书馆广告。当然这不是一个满意的解决办法,我还会找别的办法,但这总算是个办法。Bluedeck 2018年5月18日 (五) 21:40 (UTC)

en:Wikipedia:New pages patrol/School[编辑]

英文版原來有巡查員教程...好羨慕呀。--Temp3600留言) 2018年5月17日 (四) 12:15 (UTC)

楼上搬运一下英文版呗。--Kuailong 2018年5月17日 (四) 18:29 (UTC)

關於在大陸簡體使用新馬地區官方譯名事宜[编辑]

新加坡的推廣華語理事會和馬來西亞的華語規範理事會本身對於當地事物或政治人物的譯名有一定規範,但新華社有時會另立譯名,比如馬來西亞首相納吉,在新華社的譯名就會變成馬來西亞總理納吉布。在大陸簡體使用新華社譯名還是新馬地區官方譯名一直存在爭議,故現在此討論。--Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年5月18日 (五) 02:02 (UTC)

Note-TA 裡的 zh-cn 設一下?--Reke留言) 2018年5月18日 (五) 02:17 (UTC)
啊,如果是單一語言版本,應該還是以當地慣用為主吧,就算它被原名主人不喜歡。--Reke留言) 2018年5月18日 (五) 02:19 (UTC)
赞成Reke的看法,不必强求是哪一方标准,以当地常用为准。另外,如果出现了多个常用的名称时,个人倾向于选择与其他地区最一致的用法。—菲菇维基食用菌协会 2018年5月18日 (五) 02:22 (UTC)
我認為根據名從主人原則,官方譯名應該優先。--Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年5月18日 (五) 02:34 (UTC)
命名常规中,如果出现名从、常规冲突的话,全地区常用则使用常用;部分地区常用则使用名从;全不常用则时间优先。对于行文的话,可以使用转换解决。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年5月18日 (五) 05:31 (UTC)
这里讨论的是名称还是内文?--140.180.246.217留言) 2018年5月18日 (五) 19:01 (UTC)
方针版还在讨论,这里又开讨论是什么意思?是想输打赢要?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月18日 (五) 02:47 (UTC)
你不講我沒看到 (因為方針版的討論,前半段其實是另一個議題,後來才變成這個主題),其實可以搬過去合併,不用先懷疑人家的動機。是說,方針版那裡是否考慮把大馬的問題特別切割一個小標出來?--Reke留言) 2018年5月18日 (五) 08:39 (UTC)
給大家個例子,英國的官員的官方名稱也是只有在香港模式下使用(因為其他地區不常用)。--【和平至上】💬📝 2018年5月18日 (五) 11:01 (UTC)
這是指職銜還是他們的中文名字?--Reke留言) 2018年5月18日 (五) 15:30 (UTC)
应该是(港式)中文名字。--140.180.246.217留言) 2018年5月18日 (五) 19:01 (UTC)
是名字。如文翠珊。--【和平至上】💬📝 2018年5月19日 (六) 06:25 (UTC)
哈,這完全可以理解 XD --Reke留言) 2018年5月20日 (日) 10:00 (UTC)

HKG模板用法問題[编辑]

應在甚麼時候用{{HKG}},甚麼時候用{{CHN-HKG}}? --某人 2018年5月18日 (五) 07:21 (UTC)

RTFD。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年5月18日 (五) 08:43 (UTC)
  • @AINH:見Template:HKG/doc,有說明。ŚÆŊŠĀ 2018年5月18日 (五) 09:53 (UTC)
  • @Sanmosa:問這個問題之前就已經看過但那個只有解釋在國籍應該使用{{CHN-HKG}},沒有解釋其他時候應使用哪一個-某人 2018年5月19日 (六) 09:55 (UTC)
  • {{HKG-CHN}}:代表香港及香港體育代表團;{{HKSAR}}:指代行政規劃;其他用{{HKG}}。其他用法見Template:HKG/doc內各小標題下的內容。ŚÆŊŠĀ 2018年5月19日 (六) 10:06 (UTC)

關於中國(香港)所用之旗幟[编辑]

說起這個問題,其實中國(香港)換成中國國旗會不會好一點,畢竟護照上也是寫CHINESE(中國),而且香港人也不一定是中國籍,感覺用區旗作為國籍不太好。--【和平至上】💬📝 2018年5月18日 (五) 10:57 (UTC)
参见Wikipedia:格式手册/旗帜。--菲菇维基食用菌协会 2018年5月18日 (五) 11:25 (UTC)
反對改用中國旗。--Temp3600留言) 2018年5月18日 (五) 11:48 (UTC)
祖國都說了可以用區旗(香港護照又不是祖國直接簽發的),沒必要改用中國旗。ŚÆŊŠĀ 2018年5月19日 (六) 00:44 (UTC)
不是很明白各位的理據, 英國國民(海外)也是用英國國旗,那麼在用於香港人的時候怎麼又不改為區旗?--【和平至上】💬📝 2018年5月19日 (六) 06:29 (UTC)
祖国是说过可以用区旗,但香港护照只有区旗吗?国旗在区旗之上吧?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月19日 (六) 12:25 (UTC)
見下。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 14:31 (UTC)
楼上上哪只眼睛看到香港护照有国旗了?--140.180.246.217留言) 2018年5月20日 (日) 22:08 (UTC)
(~)補充:香港特區護照上的也是國徽,而非區徽。--【和平至上】💬📝 2018年5月19日 (六) 06:52 (UTC)
@和平至上: 因為BNO適用範圍包括但不限於香港,香港特區護照適用範圍只限於香港。-某人 2018年5月19日 (六) 09:55 (UTC)
  • BNO應用香港旗。「特區護照」應列明华人民共和。 ——CommInt'l留言) 2018年5月19日 (六) 15:48 (UTC)
@CommInt'l:BNO適用範圍包括但不限於香港,香港特區護照適用範圍只限於香港。-某人 2018年5月19日 (六) 17:13 (UTC)
@AINH::然而根據條目內容,BNO只適用於香港。--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 14:19 (UTC)
(-)強烈反对 改用中國旗。另外這應在WP:VPP煮吧-某人 2018年5月19日 (六) 09:55 (UTC)
好的好的,只是我感覺怪怪的……護照上用國徽,在維基顯示國籍時卻用區旗……--【和平至上】💬📝 2018年5月19日 (六) 11:21 (UTC)
(!)意見:国旗、区旗同时展现,国旗在区旗之前,中国澳门护照同理处置。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月19日 (六) 12:25 (UTC)
@蘇州宇文宙武:祖國方面表示眼花 囧rz...ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 14:30 (UTC)
有啥眼花的?不就多了一面国旗嘛。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年5月19日 (六) 14:59 (UTC)
香港護照內有標示區旗和區徽,另外如果標示中華人民共和國國旗,恐怕會招致誤會,以為香港護照與中華人民共和國護照相同,這顯然是很大的誤解。—AT 2018年5月19日 (六) 15:06 (UTC)
但是,香港旗代表香港居民,然而並不是所有香港居民都是中國籍,而且, 英國 英國國民(海外)也是用同一旗幟,也不見會引起誤會。另外,我也認為蘇州宇文宙武的提案可行。--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 02:41 (UTC)
BNO適用範圍包括但不限於香港,並不一定是香港居民才有,方用英國國旗。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 05:46 (UTC)
@SanmosaBNO是給香港人登記的,請先看BNO條目,了解一下。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:42 (UTC)
(-)強烈反对 中國(香港)應該用香港區旗吧--Wpcpey留言) 2018年5月20日 (日) 03:07 (UTC)
為何?這裡是說用在國籍的時候,國籍其實就只有中國,沒有香港,加上(香港)只是做補充作用,中國才是主體,用中國旗有何問題?
在任何的官方文件中,也沒有中國(香港)籍的說法,而只是中國籍,可見(香港)只是補充,並非必要,那麼用中國旗有何問題?--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 04:31 (UTC)
用中國旗區旗都有人反對,用兩面國旗可能會影響排版,不如索性製作三個模板?--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月20日 (日) 03:39 (UTC)
  • (+)支持国旗区旗并列。--我是你们亲爱的市长江大桥留言) 2018年5月20日 (日) 04:50 (UTC)
    • User:蘇州宇文宙武User:江大桥市长User:和平至上拜托各位發言的人,請了解香港和澳門是特别行政區,不是普通的直轄市或地級市。如果香港和澳門是普通的直轄市或地級市的話,祖國也不用特意多弄兩種護照出來了。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 05:46 (UTC)
香港和澳門是特别行政區,不是普通的直轄市或地級市是正確的,但是希望閣下也了解居於香港的中國公民也是中國籍,在國籍的層面來看,用國旗有何問題呢?--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 05:57 (UTC)
香港區旗單用已有「屬於中华人民共和国」之意吧。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 06:00 (UTC)
(!)意見:只要能保留港澳區旗,加不加中國國旗我覺得沒太大所謂。--No1lovesu留言) 2018年5月20日 (日) 06:06 (UTC)

電子護照個人資料頁

請Sanmosa君再看一下封面和旁邊那一頁用的是哪一個徽。而且,在蘇州宇文宙武提出並列兩個後,我也認為可行。--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 14:12 (UTC)
不要被蘇州故意混淆概念蒙蔽了双眼,国徽/区徽什么时候能表示国籍了?--140.180.246.217留言) 2018年5月20日 (日) 22:02 (UTC)
旗更加不能代表籍。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:02 (UTC)
阁下难道比护照签发单位还高明?如果坚持不能代表,那就什么旗都不用好了。--140.180.246.217留言) 2018年5月21日 (一) 20:35 (UTC)
我的看法:由於「中國(香港)籍」是原創研究,所以可以清楚知道「中國(香港)」中,「(香港)」只作補充作用,是可以忽略的,因為在任何官方的地方國籍也沒有包括這,「中國」才是主體。那麼用主體的旗幟有何問題呢?--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 14:27 (UTC)
問題在於護照國籍欄處就標明了香港區旗,這樣情況下還要用整本護照均沒有使用的中國國旗反而顯得奇怪。而且,簽發機關為香港特別行政區入境事務處,而非中華人民共和國外交部,先不要說應該怎樣標示香港護照的國籍稱呼,但是旗幟的話不使用香港區旗而使用中國國旗本身反而才是原創研究。—AT 2018年5月20日 (日) 16:08 (UTC)
如果「(香港)」只作補充作用,是可以忽略的,是原创研究,岂不是应该显示和使用{{PRC}},而不做单独标识。--YFdyh000留言) 2018年5月20日 (日) 17:29 (UTC)
  • 我剛看過整本護照,「港特護照」內從來沒有「中國」二字連用,所以國籍應注明「华人民共和」。 ——CommInt'l留言) 2018年5月20日 (日) 15:16 (UTC)
    • 意见:您的缺字表述挺影响阅读和理解。标“中国”或“中华人民共和国”见{{CHN-MLD}}所列理由,建议另开题讨论。--YFdyh000留言) 2018年5月20日 (日) 17:29 (UTC)
  1. 如果并列效果是“中国 中国香港香港)”,似乎还可以。
  2. 感觉 中國香港澳門 中國澳門模板比香港 中国香港)的排版更美观和合理一些,是因担心误解(连读)而不能用作居民身份栏?但括号标注是否足够好呢。如果括号内内容是足够重要的差别,是否不应括起来,并且已有内链和理解力作为分隔。--YFdyh000留言) 2018年5月20日 (日) 17:29 (UTC)
因為(香港)不是國籍的一部分。而且,是有許多文件使用中國國籍的(法律也有這麼寫),但卻沒有任何來源寫中國(香港)籍,因此(香港)只能是補充,不然就是OR。--【和平至上】💬📝 2018年5月20日 (日) 23:42 (UTC)
  • 根据国籍一词我认为应当达成两方面共识:
    • 你是否认为香港是主权独立的国家
    • 你是否认为香港的主权属于中华人民共和国
基于上,我认为国旗区旗并列是两全其美的方法。我也想知道护照有什么好讨论的?--我是你们亲爱的市长江大桥留言) 2018年5月21日 (一) 05:43 (UTC)
  • 以上言論完全是拋棄了鄧小平當初的承諾:「馬照跑;舞照跳」:香港的主权固然属于中华人民共和国,但中央政府授予了香港自行簽發護照、自行處理內部事務的權力,以至特地設立區旗和區徽,已經代表了香港和中华人民共和国主要构成部分有一定程度上的不同。區旗的設立乃是由中央政府落实,已经兼顧了表达「属于中华人民共和国」之意,如果大家在这些香港政府能自行處理的非重要议题上要加入中央政府的元素,那中央政府还特地設立香港護照是為甚麼?執意要把国旗区旗并列或把区旗替換为国旗,以强调兩者的分別者,才是真正意图以伪装不是原创研究的原创研究使中文維基名譽掃地的罪人。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 08:26 (UTC)
  • @Sanmosa:,现在讨论的是国籍,不是公民身份。我没有否认你香港人的身份,但是香港人的国籍依然是中华人民共和国。另外我保留对你最后一句话的提告权利。--我是你们亲爱的市长江大桥留言) 2018年5月21日 (一) 12:41 (UTC)
+1 :請Sanmosa了解什麼是籍,我認為在其他地方,例如地址,就可以用區旗,如 中國香港或者直接 香港
另外,所以到底除了維基百科到底有任何官方文件或者可靠來源是寫中國(香港)籍嗎?--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 12:56 (UTC)
@江大桥市长和平至上:最後那句話我可以改一下(「民族罪人」確實太過火了);但對於前面的内容,按我個人理解,国籍公民身份兩者往往扣連。至於國籍方面,我認為至少要區分一下護照的不同,加一個「(香港)」或「(澳門)」正有此目的;如果因為認為「區分一下護照的不同」已經是原創研究而不加以區分護照的不同的話,那個才是維基百科最嚴重的原創研究問題。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 13:24 (UTC)
@Sanmosa:所以就說(香港)只是附註,不是主體,那旗幟跟主體不是更加合理嗎?
另外,國籍和公民身份其實是兩個不同的概念。又以BNO為例,持有者是英國籍嗎?是。是英國公民嗎?不是。可見它們之間並非由一定的關聯。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 13:43 (UTC)
(-)強烈反对 :獨立管理區域不應統一,英國海外領地有固定憲法,不應相提並論。天天心情反破壞救維基 2018年5月21日 (一) 14:45 (UTC)
然而BNO並不是為海外領地居民設立,建議閣下不了解的話,先了解再來強烈反對。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:12 (UTC)
真是夠了,大家知不知道什麼是國籍?香港只是高度自治,而不是完全的「獨立管理區域」,更不是一個國家,不是一個國家有怎麼能夠有自己的國籍呢?--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:11 (UTC)
不知道為什麼強烈反對的一群人從來沒有回應過這個問題:除了維基百科到底有任何官方文件或者可靠來源是寫中國(香港)籍嗎?沒有。那麼(香港)只是附註,不是主體,那旗幟跟主體不是更加合理嗎?--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:14 (UTC)
護照裡寫的是「持有香港永久性居民身份證的中國公民」。因此,中國籍並非唯一條件,也需要是香港永久性居民。香港區旗本身就是基於PRC,護照的國籍欄內也有使用。所以,旗幟用香港區旗才是正確(或叫準確),至於中國籍、中國香港籍,還是中國(香港)籍則可以再談。只寫中國籍,又用PRC國旗的話,那就無法與中國護照區分。—AT 2018年5月21日 (一) 15:30 (UTC)
然而,國籍並不是為了區分護照的,你自己也說了,香港人(大部分)是「中國籍」,這是什麼國籍,還不明顯嗎?是不是香港永久性居民根本不會影響國籍。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:37 (UTC)
所以,就直接寫中國籍然後用PRC國旗麼?那麼中港澳將完全無法區分。—AT 2018年5月21日 (一) 15:40 (UTC)
說了可以加上「(香港)」作補充,但這不是主體的一部分。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:48 (UTC)
澄清一點:使用區旗就能代表PRC這點完全離題。我們說的是國籍,而按常識,香港不是國籍。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:48 (UTC)
我也澄清一點:按常識,香港永久性居民並非全都是中國籍,加入祖國的國旗的做法明顯是誤用和褻瀆祖國的國旗。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 15:51 (UTC)
其實不是中國籍的香港人一開始就不應該用 中國香港好嗎……--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:00 (UTC)
香港不是國籍,但是不代表不能用區旗啊,如我上述所說護照國籍就是使用香港區旗,官方都不用PRC國旗了,請問您是在堅持些什麼?—AT 2018年5月21日 (一) 15:53 (UTC)
國籍是中國,那麼用中國國旗不是很合理嗎,國籍不是香港,為何非得要用區旗呢?而且,閣下所說的護照國籍就是使用香港區旗是錯誤的,那個明明只是防偽用的,難不成那張相片也是國籍的一部分?--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:00 (UTC)
另外,香港特別行政區區旗是香港特別行政區的象徵和標誌,應該沒有爭議吧,但在國籍中,我們要表達的是中國,而非香港,那麼為何要用香港的區旗呢?--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:12 (UTC)
防偽用就不是區旗麼?那為何不拿中國國旗作防偽,偏要使用香港區旗?國籍是中國沒錯,但是您覺得無法區別中港澳是沒有問題嗎?而且,要知道中國大陸的中國籍與港澳的中國籍是有明顯差異,護照固然不在話下,大陸也不承認雙重國籍,但是港澳則沒有問題。因此,名稱同樣是中國籍,但是性質其實並不一樣。如果使用PRC國旗的話就意味著是中國大陸的中國籍,而非港澳的中國籍,這顯然與事實不同。—AT 2018年5月21日 (一) 16:18 (UTC)
使用香港旗,代表的是持有人是香港人,這點沒問題,但是這並不代表這是國籍的一部分。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:26 (UTC)
 中国」和「 中国香港)」已經能夠區分。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:25 (UTC)
前者肯定是不能夠區分的,因為與持中國護照者無異,後者則可以指持中國護照的香港永久性居民,而不能特定為持香港護照的人,同樣也有歧異。—AT 2018年5月21日 (一) 16:32 (UTC)
  • 現在有一句話我非常想用:「爱他?爱她?还是AT?!」[開玩笑的]ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 15:46 (UTC)
另外,不知道各位知不知道,那個infobox是有永久居留權一欄的,在那一欄就可以使用區旗。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:15 (UTC)
(&)建議,直接將國籍改成所持護照,然後直接寫上護照名稱就可以了,連旗都不用加,也不怕混淆或不準確。—AT 2018年5月21日 (一) 16:20 (UTC)
但是,不是所有人也有護照。而且,這也很奇怪……--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 16:24 (UTC)
維基上能有條目的人物,我相信不會連本護照都沒有,尤其是香港的話,幾乎不可能。—AT 2018年5月21日 (一) 16:37 (UTC)
不一定。未能取得任何地方的護照的香港永久居民大有人在,甚至成為一個社會問題。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 16:40 (UTC)
大有人在?我說的是可以建條目的人物,而非一般人。—AT 2018年5月21日 (一) 16:48 (UTC)
所以和平至上君你打從一開始就不應有這個提案。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 16:40 (UTC)
  • (-)強烈反对 參見眾多理由。不認為使用區旗有問題。--1233( T / C 2018年5月21日 (一) 16:55 (UTC)
  • 其一其他語言版本的維基也是使用香港旗作為模板標識,以條目莫文蔚為例:
英文版意大利文版韓文版
其二,其他特殊地區無模板不見得使用其宗主國旗為標識,例子:
直布羅陀開曼群島

以上-某人 2018年5月21日 (一) 17:52 (UTC)

對於條目內文言文不加翻譯的處理[编辑]

我有時會看到條目內加了文言文卻不加以翻譯,對我這些不諳文言的人來說簡直是火星話。我只做過一次的翻譯嘗試(基本是根據英語翻的)(在算籌條目),其餘的被我加上了{{TransH}}模板(如七國象棋韓國將棋)。要是大家容忍這些文言文的存在的話那麼白話維基的存在便沒有意義了,不如併入文言維基,大家以後請講文言文。大家對這個現象怎麼看?--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月19日 (六) 06:39 (UTC)

看得懂隸書並不等於看得懂文言文,正如你學了拉丁字母之後不等於你能看懂古英語拉丁語。--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月19日 (六) 09:23 (UTC)
“你等”看得懂隶书和你等看得懂古文没有任何关系。说的又不是认不认识字的问题,您跑题了。 --🐕🎈维基百科不是一言堂,是零言堂自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年5月20日 (日) 07:24 (UTC)
不過有時「成語」跟「非成語」、「文言」之間的區別有時會很模糊,例如這個,大家認為可以接受嗎?--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月19日 (六) 10:48 (UTC)
我才疏學淺,三十而立我聽過,而立之年則沒有。如果有更簡單易懂的用語的話,不見得有用古典的必要。—AT 2018年5月19日 (六) 14:33 (UTC)
“而立之年”大概與“三十而立”是同一類,還算是成語。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月19日 (六) 14:34 (UTC)
“而立之年”是常见成语吧,但常见不代表简明易懂,可能属于{{行话}}的清理范围。此外,讨论、方针指引中使用文言文或类文言也并不少见,虽然属编者习惯,但对于其他编者的通读可能存在影响。--YFdyh000留言) 2018年5月19日 (六) 19:41 (UTC)
我不覺得是常見成語,我第一次看見它時也被嚇到了,得轉個彎才能看得懂其意思。--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月20日 (日) 03:41 (UTC)
看來香港政府的《十二篇章》的設立有先見之明啊。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 05:48 (UTC)
講個題外話:就算設了十二篇章,也不保證學生讀得懂維基條目內的文言文,不少學生頂多就是把資料背了就去應考,考完試之後基本也是拋棄不用的。要解決這種問題,以文言作為母語才是更有效的方法。--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月20日 (日) 07:21 (UTC)
@一個正常人:不同意「以文言作為母語」,但同意「設了十二篇章也不保證學生讀得懂文言文」。要讀得懂文言,最重要的是恒心,而不是《十二篇章》。人若是有心鑽研文言,根本沒有《十二篇章》也不成問題。(可以在文言維基寫論述了[開玩笑的]ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月20日 (日) 08:17 (UTC)
  • 熟習古文言之妙法,乃對比s:三國志s:三國演義之史實差異,在下認為此法比十二篇章更有效。當然,十二篇章須保留,否則不好意思在洋人面前自稱連續文明。 ——CommInt'l留言) 2018年5月20日 (日) 18:30 (UTC)
讓學生讀偏離自己母語的密碼只會扼殺學生的想像空間,降低學生的語文水平。我認為學生如果沒有其他需要,只專心讀一種語言就好。(看來我已經從維基的語言規範提升到語文教育的層次了)--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月21日 (一) 16:12 (UTC)
  • 以上的一堆留言果然大幅離題。大家可另覓他處再清談。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 15:57 (UTC)

我先譯掉韓國將棋,沒時間一一查找註釋,有些譯文可能不完全準確,歡迎行家訓詁一些字句。--Reke留言) 2018年5月20日 (日) 10:48 (UTC)

  • 香港政府公函用語,雖然採用白話,卻非完全摒棄文言用語。1997年《政府公文寫作手冊》指「文言言簡意賅,行文時為求簡潔得體,也會酌情使用。如撰寫獎狀、題辭和酬酢書函,或回覆文言來信等,都可因應發文人或受文人的需要,使用淺白文言。」不少粵語用語保留了文言色彩,例如「視乎」、「合乎」、「抑或」、「姑勿論」、「良多」等詞。陳少棠諷刺,只准用白話結果會令「某月某日 大函敬悉」變成「你的某月某日來信,我已經收到及明白了」[1]。 ——CommInt'l留言) 2018年5月21日 (一) 09:43 (UTC)
所以一大段文言是一定不可以的了,而出現個別淺白的文言也未嘗不可。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 13:00 (UTC)
以上正是使用現代標準漢語之精粹和重中之重,更完全與本人之愚見不謀而合。ŚÆŊŠĀ即使感動了蒼天,時光未返。 2018年5月21日 (一) 15:53 (UTC)

結論是我一開始舉的幾個包含一整段文言的例子是不可接受的,而那個而立之年似乎處於成語和密碼之間的灰色地帶。大家認為而立之年那個例子是否能夠接受?--一個正常人 中國文學義務 淫愛節義務 2018年5月21日 (一) 16:12 (UTC)

参考資料

  1. ^ 李志明. 香港政府公函文體要求的改變 (PDF). 香港城市大學語文學部 (中國語文通訊). 1999年3月, (第49期). 

首頁其他典範條目[编辑]

為什麼第xx屆奧斯卡只剩下「第xx屆」?--哈哈常笑 2018年5月21日 (一) 09:13 (UTC)

  • 未看到相關內容,首頁問題至Wikipedia_talk:首页,可以較快的讓管理員處理。--Zest 2018年5月21日 (一) 09:21 (UTC)